Все интервью сайту

Михаил Ульянов

народный артист СССР

Газетная статья Виталия Гапоненко «Наедине со всеми» о встрече актера театра и кино, народного артиста СССР Михаила Ульянова с краснодарскими зрителями. Газета «Кубанские новости» (номер 48 (1915) от 14 марта 1998 года)

«Разговор с мастером» - так называются актерские встречи в цикле программ «Театральный портрет», проводит которые для поклонников театрального искусства Краснодарский краевой государственный театр кукол.

Шестого марта состоялась встреча с народным артистом СССР, актером Государственного академического театра имени Евгения Вахтангова Михаилом Ульяновым.

Актер не читал ни поэзии, ни прозы – говорит, что не любит этого, да и встреча сама предполагала иное общение со зрителями. Был полный зал и два часа вопросов и ответов. Но вот что любопытно, актер был готов к вопросам разным. Не скупился на откровенные ответы, размышлял. А была ли готова краснодарская театральная публика к встрече со столь неординарной и яркой творческой личностью, то и дело норовящая свести разговор к выяснению политических пристрастий Ульянова и желающая высказать ему упреки? Верно заметила одна из зрительниц, назвав творческую встречу «заседанием Госдумы».

Зачем все это? Неужели так важно столь специфичной публике – поклонникам театра – разобраться, прежде всего, кто с кем, кто против кого, а уж потом вникать в секреты мастерства? И нужно ли это вообще?

Неужели неясно, что Михаил Ульянов есть и останется в истории именно в своих кино- и театральных ролях – в сотнях знакомых не одному поколению образах, которые создал на экране и на сцене, - в том, что является непреходящим. И разговор с мастером в стенах театра предполагает общение именно об этом.

Конечно, актерская речь, богатая интонационными красками, многое теряет при переносе на бумагу. Но, тем не менее, суть рассказа не меняется.

Разговор Михаил Александрович Ульянов начал с проблем современного театра.


Театр и театральная молодежь

В Росси театр – храм! Храм, куда люди приходят не только отдохнуть, но и затем, чтобы очиститься, что-то узнать, во что-то поверить, на кого-то обернуться или ужаснуться от чего-то. Театр – это духовная жизнь, а не только развлекательная. Театр – праздник. Театр – солнце. Театр – это отдых души, но и работа души.

Я был недавно в Париже и мне довелось посмотреть несколько спектаклей. И я увидел одну черточку, которая совершенно сразу все освещает: первоклассные актеры, замечательные помещения, декорации, а люди приходят в зал в пальто, в шубе. Ну, подумаешь, дело – в шубе пришел. Но сразу представляешь: трамвай. У нас же всегда надевали лучший костюм и шли в театр, как на праздник.

Актер театра и кино Михаил Александрович Ульянов (архивная фотография)

Следует ли сегодня театральная молодежь традициям театра? Боюсь, что не совсем. Театральная молодежь не хуже, она, может быть, умнее нас, цепче. Но, боюсь, что вот эта хваткость, эта быстрая приспособляемость к жизни делает молодых мастеровитыми и мускулистыми, но не придающими смысла душе.

Вот у нас сейчас в театре один актер работает – замечательный актер, данные прекрасные. Профессионал, но он еще и бизнесом занимается: у него ресторан, буфеты. Это большие деньги. Я его спрашиваю: «Максим, а как ты дальше-то будешь жить?». «Ну, как жил, так и живу», - ответил он. Но в одном из интервью он сказал фразу, которая мгновенно высветила его позицию. «Что ты любишь играть: спектакли или роли, в которых есть духовность или боль, радость или постижение, желание понять: как и почему?». А он сказал: «Да нет, это меня не волнует. Я работаю на сцене, потому что мне нравится играть…».

Для наших отцов и прадедов работа в театре была служением искусству. Для него же нет ничего оскорбительного – игра и только!

Некоторые молодые могут просто позволить себе не придти на спектакль – уехать на съемку. Это можно делать, но если свободен. Это гибельная штука прежде всего для самого актера.

Мы в нашем театре имеем право первого выбора молодых актеров, а после нас – уже другие театры. Иногда мы ошибаемся, иногда попадаем в точку – есть индивидуальности очень интересные. Но как только талантливый парень или девица, то обязательно не москвичи. И становишься перед проблемой: брать актера, потому что он талантлив, и потом год мыкаться, бегать по кабинетам, добиваясь прописки, или взять москвича похуже… Нет, мы берем тех, кто лучше.


… И еще об актерской профессии

Каждая работа в театре несет в себе часть твоей жизни. Актерская профессия – это профессия растранжиривания своих духовных и физических сил. Без этого в театре жить нельзя.

Актерская профессия на первый взгляд кажется очень примитивной и очень доступной. Ну, подумаешь, выучил текст, приклеил усы и вышел играть – что, я не могу, что ли? Но профессионализм и заключается именно в том, что ты как бы мастеришь. А из каких материалов? Красок нет, глины нет, музыки тоже нет. Только вот я. И я отдаю ролям часть своей жизни.

Доброго человека всегда ведь видно, впрочем, злого тоже. Как ты ни прячься, как ни улыбайся, как ни сверкай зубами, все равно – если ты зол и дрянной человек, это проскальзывает. Я знаю актеров, которые в жизни не очень далеки, а на сцене – боги. Абсолютно понять невозможно: какая у них интуиция, что у них рождается в голове, чтобы так играть! И я знаю актеров, которые могут тебе рассказать все про сопромат, а играть не смогут ничего. Это разные таланты, это разное умение.


О любимом театре

Я – вахтанговский актер. Я воспитывался на теории: вахтанговский актер должен уметь играть все! От трагедии до водевиля. От «Принцессы Турандот» до «Ричарда Третьего» - вот это и есть вахтанговская школа. В какой-то мере это удается. Иногда – нет, но принцип работы таков.

Театр имени Евгения Вахтангова всегда отличается тем, что он веселый и озорной. Он светлый, солнечный, праздничный.

Автограф Михаила Ульянова кубанскому журналисту Виктору Салошенко, 1974 год (фотография из книги Виктора Салошенко «Обязан сказать. Записки разных лет.»)

Первый спектакль театра – «Принцесса Турандот». 1922 год был – голод и холод. Москва занесена снегом, никаких трамваев, троллейбусов, студенты живут полуголодной жизнью, а спектакль театр ставит веселый: все во фраках, роскошных костюмах, веселье, остроты. И люди согревались у этого огня.

1937 год – жуткое время. Каждый ждет своего часа и живет в страшном напряжении. И в это время театр имени Вахтангова ставит спектакль «Много шума из ничего» - озорной, веселый, шекспировский спектакль…

1947 год – Послевоенная разруха. Я помню – тогда был студентом театрального училища – карточная система, пайки… И в это время спектакль «Мадемуазель Нитуш» - блестящий спектакль о музыканте и веселых людях. Чиновники, от которых зависело утверждение спектакля, говорили: «Почему нет глубоких размышлений о проблемах сегодняшнего дня?» - «Мы так размышляем», - отвечал Симонов...

Сегодня у нас самый ходовой спектакль (время-то какое, сами знаете) – украинская пьеса «За двумя зайцами»!..


На грани разочарования

Нас, актеров, в последнее время часто обвиняют, что мы, активно участвовавшие в политической и общественной жизни, сегодня ушли в тень. В том числе и я.

Я поверил искренне в перестройку и искренне участвовал в ней – довольно активно. Спорил даже с Горбачевым. Но сейчас я вижу, что «играются» гигантские деньги. А против денег приема нет.

Во Франции существует закон, по которому более двадцати процентов телевизионного времени нельзя занимать рекламой. Я не знаю, какие проценты у нас, но, думаю, о пятидесяти тут можно говорить совершенно спокойно. Можно подумать: вот проблему кариеса решим и все будет в порядке, и вся страна заживет...

У нас нет нормальных законов. На экран хлынула дешевка и погубила прокат.

Никита Михалков под мышкой вез «Утомленное солнце», чтоб не пересняли раньше времени. И это Михалков! А у другого, по дороге от студии до Госкино, уже есть копии незаконные. И все. И «гроб с музыкой»! Законов нет!


Ленин, которого бы я сыграл

Ленин – фигура исторически великая, трагическая и страшная. И весь ужас заключается в том, что к концу жизни (это не мои доводы, это слова историка) он вдруг понял, что не туда повел.

Он был великим человеком, он был фанатом, он сумел сделать такое, что нам, простым грешным людям, не дано. Он смог увлечь за собой, убедить людей пойти за ним.

И когда меня спрашивают: хотели бы вы сейчас сыграть Ленина? Ленина в том виде, в котором мы его играли: умильно, сахарно, все время благостно возводя очи кверху – нет! А вот трагедию осознания им тупика и приближающейся смерти – вот это бы сыграть интересно.


Самая важная роль в театре

Это Ричард Третий. Не потому, что я считаю эту роль своей самой удачной ролью, хотя и не отказываюсь от решения, которое было, - нам удалось тему зла воплотить в очень яркую, в очень трудную форму: метущегося юлы. Весь спектакль – три часа – этот человек ходит вокруг себя, вокруг тех, кто ему мешает, кого надо зарезать, убить… Я терял по два килограмма веса во время этого спектакля.

Однажды я услышал гениальную рецензию. Дело в том, что человек, которого я играю, ничтожен, мелок, в нем нет никаких достоинств. Он ничего не может противопоставить, кроме зла и жажды самоутвердиться. Несколько раз в течение спектакля герой выходит на авансцену с каждой пакостью, которую совершает, и советуется со зрителями. Как-то после спектакля ко мне подошел военный и сказал: «Товарищ Ульянов, а чего это вы все на меня смотрели, как будто, я ваш сообщник по этим гадостям?». Я говорю: «Господь с вами, как это смотрел?». Вот это и была самая гениальная рецензия, потому что человека я пронял, вот и задрожал он и сказал: «Не смотрите ко мне в душу!».


Самая важная роль в кино

Михаил Ульянов и режиссер радио Борис Дубинин репетируют 64-ю серию «Тихого Дона» по Михаилу Шолохову (Фотография из книги Александра Шереля «Аудиокультура ХХ века»)

Картина «Председатель» была по гражданскому накалу, пожалуй, одна из редких картин. Снимали ее во время «хрущевской оттепели». Картина была уже готова, и ее должны были везти на просмотр к Хрущеву – в Сочи, где он отдыхал. А тут его вызывают в Москву на этот знаменитый пленум… И мы с «Председателем» оказались на у кого. Прошел месяц, второй – никто не брал на себя решение о выпуске картины на экран. А уже на несколько миллионов было продано билетов. Картина была разрекламирована, и некоторые прокатчики на свой страх и риск выпустили копии на экран, хотя была даже правительственная телеграмма, запрещающая прокат фильма. Картину разрешили. «Председатель» стал последним фильмом, который разрешили. Все подобные ленты пролежали на полках по двадцать лет…

Но на этом история не окончилась. Споров по поводу фильма было много. Одни говорили, что это картина выдающаяся, другие – что это очернительство. На Украине называли ее «враждебной вылазкой на линию партии». Были и те, кто требовал немедленного запрета и наказания авторов. Потом я получил Ленинскую премию. А после – фильм вновь закрыли. Но воздействие фильм имел огромное.


Ульянов в роли Жукова

Жуков прожил жизнь от славы, от белого коня до полного забвения. Это трагическая фигура в истории. А последние годы его жизни были тяжки еще и тем, что он болел. Сильно болел. И гибель молодой жены, с которой он был счастлив, и… полное забвение. Его предали все. На него написали письмо все маршалы, кроме Василевского.

Как я попал на роль Жукова? Двадцать семь лет назад Озеров начал ставить фильм, в котором одним из главных действующих лиц был Георгий Константинович Жуков. Он предложил мне сниматься в роли маршала. Я отказался. И не из гордыни, а из страха. Я, кстати, и не очень-то похож на Жукова. Я отказался, а режиссер в ответ – Георгий Константинович сказал: «Актера этого я знаю и, возможно, он справится». Это было правдой. Ведь Жуков – большой театрал. Он частенько бывал в нашем театре, сидел в первом ряду.

Я начал сниматься в роли Георгия Константиновича. Хотя до сих пор думаю, что я не играю Жукова во всей многообразности этой великой и трагической фигуры. Я знак его играю. Народ знает: Жуков – это Победа, Жуков – воля! Вот это я и играю: Победу, волю, несгибаемость и решительность. Двадцать семь лет. Это великая картина – великое отображение войны, история войны. Эта картина еще будет иметь свое значение в будущем.


Любимые актрисы

Самая лучшая партнерша моя в театре – Юлия Борисова. Я с ней сыграл много ролей. Она замечательная, она святая. Я знаю ее пятьдесят лет, и все эти годы она служит искусству Театра. У нас сейчас молодая актриса говорит: «Вы знаете, я еще не акклиматизировалась». И всерьез это говорит! Борисова, сейчас ей все делать сложнее, по-прежнему в каждой роли сгорает до конца. И вот на таких чудных и трудных людях живет и поныне российский театр.

О Юлии Борисовой я когда-то написал статью. Называлась она «Монолог о прекрасной даме», где я объяснился ей в любви.

В кино моя любимая партнерша – Нона Мордюкова. Она больше киношная, нежели театральная актриса. В ней есть какая-то неожиданность. Она непредсказуема – замечательная партнерша.


По улице Красной…

Я шел по Красной на эту встречу и вспомнил, как мы играли с Юлией Борисовой в известном когда-то спектакле «Варшавская мелодия». Там есть такой эпизод, когда герои расстались, и она рассказывает, что окончила консерваторию, работает певицей, а он стал виноделом, живет в Краснодарском крае.

- Иногда вечером, - говорится в пьесе, - я выхожу на улицу Красную. Хожу. Друзей у меня никого нет. Потом появились и друзья… И вот эта улица Красная напомнила мне историю давней пьесы.

Виталий Гапоненко
(газета «Кубанские новости» № 48 (1915), 14 марта 1998 года)


P.S. В газетную статью, опубликованную в рубрике «Гости города» и озаглавленную редактором Отдела культуры «Кубанских новостей» Людмилой Решетняк «Наедине со всеми», к сожалению, вошли не все наиболее интересные фрагменты стенограммы встречи Михаила Александровича Ульянова с краснодарскими зрителями.

Помню, приобретя экземпляр газеты и увидев печатный вариант статьи, сожалел, что не опубликовали, в частности, высказывание Михаила Ульянова о его работе на радио - об отношении актера к искусству литературного чтения у микрофона. Для меня, как корреспондента радио в то время, узнать об этом было любопытно. Ведь в радиостудии в разные годы актер читал много: «Тихий Дон», «Мертвые души», «Братья Карамазовы», «Василий Теркин», «Песня про купца Калашникова», «Очарованный странник», рассказы Василия Шукшина… Теперь эти записи составляют Золотой фонд отечественного радиовещания, хранят голос Михаила Ульянова…

Листаю черновик статьи… Говоря о радио, Михаил Александрович признался, что «из всех актерских творческих занятий радио ему наиболее близко и всегда было интересно. Радио - это особенная атмосфера, каждый раз особый, ни с чем не сравнимый настрой перед микрофоном, не терпящий фальши и неискренней игры. У микрофона актер обязан быть самим собой, он вообще не должен играть, так как микрофон загадочным образом любую неестественность, наигранность не скроет, а наоборот, многократно усилит!..», - говорил Михаил Ульянов.


Предлагаем разместить на сайте баннер или текстовую ссылку.
Музыкальные сайты для всех, кто любит ретро. К обмену принимаются кнопочки и баннеры разных размеров и тематические ссылки

Интервью с популярными артистами, поэтами, композиторами и музыкантами

Обмен баннерами и текстовыми ссылками с сайтом «РЕТРОпортал.ру»

Содружество музыкальных сайтов о популярных или почти забытых песнях и мелодиях прошлых лет. Приглашаем к сотрудничеству любителей музыки ретро

Яндекс.Метрика